?

Log in

No account? Create an account

Ответьте мне, наивному

« previous entry | next entry »
июл. 5, 2009 | 11:11 pm
mood: angryangry

Правильно ли я понимаю, что:

1. Говоря об осуждении сталинизма, никто не требует покаяния. Кто конкретно должен каяться, если нет ни страны СССР (кстати, СССР ≠ сталинизм), ни акторов той эпохи?
2. Если бы Единый-в-двух-лицах торжественно объявил в программной речи, что сталинизм - зло во всех его проявлениях, и вместо невнятного покаяния поклялся бы мочить сталинистов в сортире, то рейтинг бы не сильно обвалился? "Нашим" все равно, что одобрять: хоть суверенную демократию, хоть сексуальное либертарианство; оппозиция углядела бы очередные сигналы оттепели и замерла в приятном ожидании; остальным было бы, как всегда, все равно.
3. Если первые два пункта справедливы, то единственным резоном этого не сделать может быть только опасение, что реальная политика будет слишком уж дисгармонировать с программным тезисом?
4. Ну и, само собой, если противопоставление РФ Западу входит в стратегические цели внешней политики, то все сказанное выше теряет смысл.

Link | Leave a comment | Поделиться

Comments {73}

flying_bear

(no subject)

from: flying_bear
date: июл. 5, 2009 08:20 pm (UTC)
Link

Насчет пунктов 3,4: боюсь, все хуже. Никаких стратегических целей, вполне возможно, просто нет, одна тактика. (И та плохо просчитана, но это уже, на фоне предыдущего, малосущественно). Или еще хуже: такие вещи определяются вообще не политико-пропагандистскими соображениями, которые могут быть правильными или неправильными, тактическими ил и стратегическими, а проще - неотрефлектированными эмоциями. В стиле ачёонибляваащщще.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 5, 2009 08:40 pm (UTC)
Link

Я к тому и веду, что дискуссии об осуждениии/неосуждении сталинизма - толчение воды в ступе. Нет содержательной проблемы, есть аксиоматика, в рамках которой нужно, чтоб было так - и баста!

А все эти мудрые рассуждения "на чью мельницу" и т.п. означают только одно - идентификацию (разной степени осознанности) с действующей властью .

Reply | Parent | Thread | Развернуть

raf_sh

(no subject)

from: raf_sh
date: июл. 5, 2009 08:33 pm (UTC)
Link

Ни в коем случае не может быть подвергнуто сомнению лишь одно исходное-исподнее: преимущество авторитарного правления над всеми остальными. Это единственная аксиома. Не знаю, как там по Геделю, но на практике все остальные противоречия при такой аксиоматике с легкостью разрешаются, не мечем - так огнем.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 5, 2009 08:44 pm (UTC)
Link

Это так. С грустью наблюдаю, как современный авторитаризм лихо приспосабливается к модерну. А двадцать лет назад казалось... Наивный я, все-таки.

Reply | Parent | Thread

Profi

(no subject)

from: profi
date: июл. 5, 2009 08:53 pm (UTC)
Link

П.4 в принципе рулит.

Но приписывать этим шмакодявкам какие-то "стратегические цели во внешней политике" - большой им комплимент. нет никаких целей. Есть полу-инстинктивные реакции, происходящие по наработанным десятилетиями цепочкам (которые сами по себе сопротивляются пп. 1 и 2) . "Полу" потому, что это все еще замешано на мощных компдексах имперской неполноценности.

В любом случае основной вывод п. 4 - верный. П. 3 - малозначимый. Кого в той стране когда волновали вопросы общей гармонии и дисгармонии?

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 5, 2009 09:18 pm (UTC)
Link

Вопрос 3 - ложная цель. Моя мысль в том, что любые события, подобные резолюции ОБСЕ, - это именно то, что приятно Кремлю, объективно помогает ему. Хотел удостовериться.

А насчет стратегии ты прав лишь частично, в том смысле, что стратегии ясной, может быть, и нет, но целевая конфигурация отрефлексирована четко.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

taki_net

(no subject)

from: taki_net
date: июл. 5, 2009 09:04 pm (UTC)
Link

1,2,4

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 5, 2009 09:19 pm (UTC)
Link

Спасибо, это я и предполагал услышать.

http://pussbigeyes.livejournal.com/144416.html?thread=1171744#t1171744

Reply | Parent | Thread

Юрий

(no subject)

from: prof_yura
date: июл. 5, 2009 11:21 pm (UTC)
Link

На все Ваши вопросы давно ответила В.Е. Новодворская - каяться должны все граждане РФ.
И покаяние должно быть деятельным - т.е., газ дешевым (если не бесплатным).
Конкретные детали прописаны в романе Вячеслава Рыбакова "В следующем году в Москве". О силе и форме проявления эмоций см. в полузабытой пьесе знаменитого автора:

... Скажи мне, жизнь моя: можно ль тем из наших, кто покаялся в тоталитаризме, забыть совершенно то, что они граждане РФ?

Totalement нельзя. Это не такое несчастье, которое бы скоро в мыслях могло быть заглажено. Однако нельзя и того сказать, чтоб оно живо было в нашей памяти. Оно представляется нам, как сон, как illusion.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 09:10 am (UTC)
Link

Крайние проявления социологи обычно отбрасывают как нерепрезентативные. При всей симпатии к Новодворской и антипатии к Рыбакову, я не включаю их в свою референтную группу.

Термин "покаяние" мог иметь содержательный смысл, когда Абуладзе снимал свой фильм. Сейчас он - не более чем фигура речи, и чем реже ее будут использовать, тем более осмысленными будут соответствующие действия.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 5, 2009 11:35 pm (UTC)
Link

что такое "сталинизм"? дайте четкое определение

"Если бы Единый-в-двух-лицах торжественно объявил в программной речи, что сталинизм - зло во всех его проявлениях, и вместо невнятного покаяния поклялся бы мочить сталинистов в сортире"

вот, давайте, как определить сталинизм - какой контрольный вопрос на определение сталиниста, а еще лучше, "криптосталиниста", которые не считает себя сталинистом, но мыслит "в определенном направлении"

но только не по персоналиям или конкретным событиям, а вот по самой вот этой сталинистической сути, идеологии

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 09:19 am (UTC)
Link

А без определений у Вас какие коннотации со словом "сталинизм" связаны? Можно дать определение слова "мама" (женщина, выносившая и родившая), что оно добавит к Вашим чувствам?

Я никого не обвинял ни в сталинизме, ни в криптосталинизме. Я углядел (может быть, необоснованно) идентификацию не со сталинизмом как таковым, а с действующей властью, не желающей декларировать свой разрыв со сталинизмом.

Анализ самого понятия "сталинизм" - дело профессиональных историков, политологов и т.п. Можно было бы только приветствовать. Пока же все ограничивается декларативной публицистикой. ИМХО, сталинизм - не идеология, а набор политических практик.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

homo_civilis

(no subject)

from: homo_civilis
date: июл. 6, 2009 04:08 am (UTC)
Link

Не покаяния они от России хотят, а денег.

Reply | Thread

propatriamori

(no subject)

from: propatriamori
date: июл. 6, 2009 05:57 am (UTC)
Link

Можно предположить, что, по мнению нынешних либеральных российских руководителей, сталинизм не был злом во всех своих проявлениях, а был злом только в большинстве своих проявлений. Либерал всегда прогрессист, он не может видеть абсолютного зла даже в самом жестоком способе перехода от традиционного общества к современному - это было бы равнозначно одобрению отсталости и сомнению в прогрессе. Разумеется, тут многое зависит от дефиниции сталинизма; можно было бы пойти по другому пути и обозначить этим словом комплекс черт личности, диспозиций и т.д. одного старого грузина, а затем решительно заклеймить этот комплекс. Но нынешний президент - юрист, а не психолог.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 09:23 am (UTC)
Link

Сталинизм - это набор политических практик, основанных на ложных ценностях. Что включать, а что не включать - отсюда и выводится. Т.е. опять разговор о ценностях.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

Kirill Lunjov

(no subject)

from: kirill_lunjov
date: июл. 6, 2009 12:51 pm (UTC)
Link

С учетом того, что реально эта вормулировка была принята европарламентом еще в прошлом году, то весь сыр-бор вроде не из-за чего - писал у mike67, единственные причины - или выводы не подошли - реально там говорится, что надо открыть архивы того периода (это в основном против нас - с Германией все вроде ясно - архивы или открыты или сгорели), или просто надо найти повод противопоставить себя Европе - но это собственно к резолюции не имеет отношения.
ЗЫ. Кстати, п.17 резолюции позволяет "наехать" на Эстонию и Латвию много серьезней, чем на РФ.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 01:04 pm (UTC)
Link

Спасибо. А можете ссылками поделиться, что европраламент принял, кто эту резолюцию вносил и т.п.? Интересна история вопроса.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

vlkamov

(no subject)

from: vlkamov
date: июл. 6, 2009 01:03 pm (UTC)
Link

А почему осуждение сталинизма озаботило вас именно 5 июля 2009 года ? Не 5 июня, не год назад, не в 1956 году.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 01:05 pm (UTC)
Link

Резолюция ПА ОБСЕ и дискуссия у mike67. См. также мой предыдущий пост.

Reply | Parent | Thread