?

Log in

No account? Create an account

Другой взгляд

« previous entry | next entry »
апр. 4, 2010 | 08:39 pm

В связи с позавчерашним постом, обратил внимание на небезынтересное высказывание:

"Это правда, что они были финансистами, то есть иными словами ростовщиками; это правда, что они раздобрели при помощи худших форм капитализма; и это неизбежно, что, утратив эти преимущества в капитализме, они естественно нашли прибежище в другой его форме, каковой является коммунизм. Ибо и капитализм, и коммунизм основаны на одной и той же идее: централизации богатств, которая разрушает частную собственность".

Гилберт наш К. Честертон, между прочим, в одном из последних написанных им эссе.

Взято из журнала wyradhe.

Link | Leave a comment | Поделиться

Comments {25}

Юрий

(no subject)

from: prof_yura
date: апр. 4, 2010 05:43 pm (UTC)
Link

Остается утешаться замечанием Коржавина (см. его мемуары) о том, что и среди антисемитов есть хорошие люди.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 05:58 pm (UTC)
Link

Продолжая рекурсию, не могу не отметить, что среди поэтов тоже встречаются люди с блестящим чувством юмора.

Что до прведенной выше цитаты, хозяин журнала справедливо пояснил: "Тут не про евреев / гитлеризм интересно, а про капитализм и коммунизм."

Reply | Parent | Thread

Profi

Про капитализм

from: profi
date: апр. 4, 2010 06:21 pm (UTC)
Link

Ну, сморозил известный человек (религиозный мыслитель и публицист, сменивший на старости лет конфессию, кстати) несусветную глупость. С чего балдеть-то?

Довольно часто в писаниях и речах людей, которых мы почитаем мудрыми, встречаются такие залепухи, что невольно начинаешь задумываться, а есть ли постоянная мудрость вообще? Или гений носит исключительно импульсный характер: вспыхнул, зафиксировался и - исчез?

Интернет это проявил как ЯМР-томограф опухоль.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

Re: Про капитализм

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 06:29 pm (UTC)
Link

Да я не балдею. Просто ГКЧ с ходу разрешил нашу с тобой позавчерашнюю дискуссию. Чисто по-гордиевски. Там, оказывается, не два оператора, а один-единственный. И нечего тут.

Кстати, определенный резон в его последней фразе не увидит лишь слепой. Гитлер, к примеру, слепым не был. И хорошо знал психологию мелкого буржуа.

Reply | Parent | Thread

Profi

Re: Про капитализм

from: profi
date: апр. 4, 2010 07:01 pm (UTC)
Link

1. Ага. Только вовсе не так, как это подразумевал Честертон. Действительно, там есть один опреатор - евреи. Который (-ые, они, евреи) действует (-ют) как на капитализм, так и на социализм. С неизменно положительным для каждой из систем резльтатом. Это аккурат то, что я там и утверждал.

Можно и еще один оператор назвать, который даст несколько неожиданный результат. Это оператор - неадекватное отношение к евреям. У ГКЧ это был отчетливо выраженный антисемитизм. У позавчерашнего прахвессора - не знаю.

2. Смысл твоего второго абзаца остался за пределами моего понимания. Т.е. толкование твоих слов, я могу изобрести. Даже три толкования. Но что конкретно ты имел в виду? Не знаю.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

Re: Про капитализм

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 07:16 pm (UTC)
Link

Я про то, что взгляд ГКЧ на современность 30-х годов с позиций защитника патриархальной частной собственности с неумолимой логикой приводит его (и не только его) к объединению в одном флаконе жидов-комиссаров и жидов-плутократов.

Reply | Parent | Thread

(Удалённый комментарий)

pussbigeyes

Re: Про капитализм

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 08:20 pm (UTC)
Link

Давай, брат, отрешимся от операторов. Наши совместные штудии последних дней наталкивают меня на мысль, что физики излишне вольно обращаются с этим объектом. Так что, отбросим операторы, дабы не путались под ногами и не туманили взор.

ГКЧ прояснил для меня, что в этом рассуждении анти7итизм может быть не исходной точкой, а конечным пунктом. Он в двух неприятных ему частях реальности искал что-то общее и неожиданно и там, и там находил евреев. А разговоры про централизацию капитала - это уже вторичное, подгонка доказательства под ответ.

Reply | Parent | Thread

Profi

Re: Про капитализм

from: profi
date: апр. 4, 2010 08:30 pm (UTC)
Link

1. А что было неверного в операторах? Вот был такой Роман Кармен...

2. Ты думаешь евреев он там находил "неожиданно"? Не была ли подгонка реализована именно на этом этапе? А все остальное - лишь производное от заранее выбранной схемы?

Либеральные антисемиты "неожиданно" находят еврейский ортодоксальный консерватизм, удушающий все новое и прогрессивное. А консервативные антисемиты никак не могут простить евреям импрессионизма, абстракционизма, модернизма, постмодернизма и научного коммунизма. Как неожиданно, а!?

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

Re: Про капитализм

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 08:37 pm (UTC)
Link

Аллах его знает, как он там его находил. Просто раньше это объединение "плутократы и комиссары" казалось мне совсем уж искусственным. А теперь хоть какая-то логика проявилась.

Reply | Parent | Thread

Profi

Re: Про капитализм

from: profi
date: апр. 4, 2010 08:48 pm (UTC)
Link

-- казалось мне совсем уж искусственным --

Что же искусственного в том, что полубезумный пассионарий в теории объединял всё, что он ненавилит? Именно ненависть является основным объединяющим элементом. И, замтеь, траектория этой ненависти обязательно проходит через евреев. Совершенно естественно.

Кстати, как он (Адольф, не ГКЧ) отделял именно плутократов от представителей финансового и промышленного капитала, скоторыми прекрасно сотрудничал? Как ты думаешь, что отличало плутократического Ротшильда или каких-нибудь Куна и Леба от не-плутократических Моргана, Рокфеллера, Форда? Подсказку знаешь?

То же самое и с комиссарами. Вспомни стремительную замену Литвинова на Молотова во время оформления братской любви двух пассионарных режимов.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

Re: Про капитализм

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 09:00 pm (UTC)
Link

Да вопросы ж не про Адольфа были, с ним все понятно. Хотя, его антисемитизм, помимо всего прочего, был еще и экономически выгоден.

Я про других, людей с идеями. Антисемитами же не рождаются.

Reply | Parent | Thread

Profi

Re: Про капитализм

from: profi
date: апр. 5, 2010 06:31 am (UTC)
Link

людей с идеями. Антисемитами же не рождаются.


Вот! Эта тема, ИМХО, намного интереснее и глубже, чем обсуждение сходства капитализма и коммунизма. Последнее, несомненно, имеется и совершенно банально. Хотя бы потому, что и капиталисты, и коммунисты испражняются посредством схожих заднепроходных отверстий. Да и 2 х 2 и у тех, и у других на каком то этапе равно 4. Хотя развитие коммунизма приводит к отказу от этих низменных истин.

Итак, откуда берется антисемитизм у хорошо образованных и самостоятельно мыслящих людей ТОГО времени. О современности говорить не стОит, потому что в наше время антисемитизм интеллектуалов носит четко выраженный антиизраильский характер. Именно Израиль и, по странной прихоти истории, населяющие его евреи являются оплотом угнетения свободных народов и препятствием на пути всеобщей гуманизации цивилизации. Это как раз хорошо понятно.

Но откуда брался антисемитизм у интеллектуалов прошлого? Какие знания послужили его источником? Какие обстоятельства? Воспитание? Церковь? Личные комплексы? Или антисемитизм иррационален и является частью генетической программы?

Reply | Parent | Thread

Profi

Re: Про капитализм

from: profi
date: апр. 4, 2010 08:07 pm (UTC)
Link

Ну да. Вот и оператор выявился: антисемитизм. Плюс - полное невладение предметом. В смысле отождествление капитализма с крупным плутократическим капиталом. Который, может быть, и есть некая абстрактная материализация набюдавшихся в капитализме явлений. Но уж очень абстрактная. Хотя реальный капитализм и тогда, и вообще во все времена - это множество мелких и средних собственников. А вот гос-каптиализм, корпоративный капитализм и крони-капитализм - это, скорее, материализация левых идей.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

Re: Про капитализм

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 08:21 pm (UTC)
Link

http://pussbigeyes.livejournal.com/164376.html?thread=1431832#t1431832

Reply | Parent | Thread

Profi

Re: Про капитализм

from: profi
date: апр. 4, 2010 08:30 pm (UTC)
Link

Ага. Пока ты отвечал, я там ошибки правил.

Reply | Parent | Thread

Юрий

(no subject)

from: prof_yura
date: апр. 4, 2010 06:58 pm (UTC)
Link

среди поэтов тоже встречаются люди с блестящим чувством юмора.

К примеру, сравнительно безвредный Гейне.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 07:09 pm (UTC)
Link

Я слишком мало знаю Гейне, но, по некоторым отзывам, безвредным его юмор мог назвать только человек, сам таковым не обладающий.

Reply | Parent | Thread

Andrey

(no subject)

from: oder_k
date: апр. 5, 2010 03:36 am (UTC)
Link

Даже, я бы сказал, про капитализм и частную собственность.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: апр. 5, 2010 09:58 am (UTC)
Link

Рассуждая метафизически, ГКЧ тут имеет пойнт. Модернизация частной собственности была ему не мила. Слава эволюции, до деривативов он не дожил.

Reply | Parent | Thread

Andrey

(no subject)

from: oder_k
date: апр. 5, 2010 10:07 am (UTC)
Link

Да, я согласен.

Reply | Parent | Thread

Владимир Потапов

(no subject)

from: vladimirpotapov
date: апр. 4, 2010 06:04 pm (UTC)
Link

Блестяще.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: апр. 4, 2010 06:10 pm (UTC)
Link

Вот. Недооцениваем мы мудрость классиков.

Reply | Parent | Thread

Глист Вася в тёмном Царстве

(no subject)

from: glist_bacya
date: апр. 5, 2010 08:44 am (UTC)
Link

ну коммунизм (классический по марксу) - это вообще очередной перепев темы иудаизма....

А в целом - еврейское процветание в прошлом - еще цветочки по сравнению с ягодками постиндустриальной эпохи.

кстати, по идее появление ягодок означает, что цветочки отцвели.
а стало быть, и расцвет прошел...
(правда, только на словах означает - очередная хромая аллегория)

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: апр. 5, 2010 10:21 am (UTC)
Link

Скорее не иудаизма, а более поздних ересей. Вот только что в ленте указали, что "кто не работает, тот не ест" сказано ап. Павлом.

Выходит, когда классические финансовые рынки стали оцветать, евреи кинулись искать новые ниши? Но деривативы, кажется, изобрели англоскасы. Оставалось либо вернуться к корням (адвокаты и врачи + кинобизнес), либо паразитировать на новомодных поисковиках. В хай-тек их на командные должности не пустили. И куда еврейскому крестьянину податься? Купить самую большую яхту и доживать свой век на Карибах...

Reply | Parent | Thread

Глист Вася в тёмном Царстве

(no subject)

from: glist_bacya
date: апр. 5, 2010 12:34 pm (UTC)
Link

к 1.
я только про мессианскую сущность коммунистической религии (да и многих других). мессия в ней пролетариат. при его пришествии наступит... и.т.д
что до второго - мы же с вами не говорим, что евреи придумали все. и что ОНИ ВЕЗДЕ. к сожалению, это не так.

да и потом - едва ли хай-теку удастся долго продержаться на первых ролях. людей больше всего интересуют они сами: здоровье, красота, вечная молодость, счастье, развлечения, безопасность и проч. а вот тут...

ну, и потом, откуда мы можем знать, что еще будет нового. поживем - увидим. или не увидим.
или не поживем...

Reply | Parent | Thread