?

Log in

No account? Create an account

Лекция Анатолия Вишневского на полит.ру

« previous entry | next entry »
фев. 9, 2008 | 08:46 pm

Нужно читать целиком и смотреть диаграммы. Наиболее выразительные


Компоненты изменения численности населения России, 1927-2006, тыс. человек


Естественная убыль населения России — фактическая и согласно некоторым прогнозам, тыс. человек в год


Число женщин в возрасте 18-30 лет, млн.


Сокращение трудоспособного населения по прогнозу Росстата 2007 г., тыс.


Среднегодовой миграционный прирост населения России до 2050 г. по аналитическому и нормативному прогнозам ИДЕМ ГУ-ВШЭ, медианные значения, тыс. человек
(нормативный - необходимый для достижения показателей Концепции демографической политики).

Похоже, что уже моему поколению предстоит учиться жить в принципиально новой реальности. А я всегда с оптимизмом думал: "Не дождетесь!"

Link | Leave a comment | Поделиться

Comments {63}

f_f

(no subject)

from: f_f
date: фев. 9, 2008 06:52 pm (UTC)
Link

Партия будущего - "Малолюдная Россия".

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: фев. 9, 2008 07:30 pm (UTC)
Link

Партия власти, да. И оппозиционеры - "Безлюдная Россия" (шакалят у посольств) и Мобильный Фронт "Миграционный Прорыв".

Reply | Parent | Thread

Иванов-Петров Александр

(no subject)

from: ivanov_petrov
date: фев. 9, 2008 07:05 pm (UTC)
Link

вроде бы ничего нового по сравнению с прежними его выступлениями

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: фев. 9, 2008 07:17 pm (UTC)
Link

Я раньше не встречал всей этой статистики и прогностики в удовлетворительной полноте. Отдельные грани высвечивлись, но оставались вопросы: а как это коррелирует с тем? а какие тут возможны сценарии? а как это выглядит в более широком контексте? и т.п. Здесь, по-моему, очень профессионально построена лекция - в результате у меня картинка сложилась. И стало ясно, что пространство возможностей, действительно, очень ограниченное, и чудес ждать не стоит. Ну, и все эмоционально окрасилось.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

kdv2005

(no subject)

from: kdv2005
date: фев. 9, 2008 07:29 pm (UTC)
Link

Очень здорово, я как раз раздумывал на днях, как бы поподробнее познакомиться с современной демографической ситуацией в России, а тут и ссылка подоспела. Спасибо.

Сравнение нормативного прогноза с остальными наводит на нелестные размышления.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: фев. 9, 2008 07:33 pm (UTC)
Link

Похоже, Концепция демографической политики больше озабочена целевой моделью, чем реальными путями ее достижения.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

Contra spem spero

(no subject)

from: e_mir
date: фев. 9, 2008 08:02 pm (UTC)
Link

Спасибо. Полезно.

Reply | Thread

Profi

Ape-калипсис.

from: profi
date: фев. 10, 2008 08:16 am (UTC)
Link

"Новая реальность" уже существует. Не со вчера и даже не с позавчера. Не замечают (и даже стимулирубют ее рождение) её лишь ленивые и нелюбопытные жители сонных европейских стран, в которых пока вроде как "ничего не случилось".

Новая демографическая и экономическая реальность - медицинский факт. Даже если прирост мирового населения вдруг (каким-то чудом) остановится. Так что нет вопроса: будет или не будет. Есть.

Главный вопрос в том направлении, которое лидеры стран "золотого миллиарда" (куда Вишневский почему-то включил Россию) изберут для своих народов в этом быстро меняющемся не в пользу этих народов мире. Поощрение миграции из стран с перпендикулярными идеологиями? Мультикультуральность, понимаемая как стирание "имманентного" (здравствуй, Дима Б!) и уравнивание с приобратенным? Набирающая обороты политкорректность по отношению ко всем, включая микробов и вирусов? Ну, тогда прогноз простой. Этому "СССР" до 2084 года не дожить. Новое средневековье возникнет аккурат к середине века.

Изберут селективную миграцию? Массовую роботизацию и жесткую социальную политику, которые в совокупности позволят отказаться от мигрантов вообще? Новые заборы? Карательные экспедиции не со смешной, глупой и недостижимой целью "принести на штыках демократию", но - "усмирить чтоб жить не мешали"? Ликвидацию ООН с ее абсурдным равенством голосов? Ну, тогда еще есть шанс. Да, я осознаю, что все это дурно пахнет. Да, естественные ресурсы придется добывать в экспедициях типа экспедиции на Марс (даже если это во враждебной соседней стране). Но другого варианта ДЛЯ НАС нет. Чем раньше это начнут, тем мягче и гуманнее будет решение. Если же будут ждать до последнего...

Reply | Thread

pussbigeyes

Re: Ape-калипсис.

from: pussbigeyes
date: фев. 10, 2008 10:43 am (UTC)
Link

Реальность, существующая вне твоего чувственного опыта, воспринимается как виртуальная. А в 2007-м году впервые в Молдавии использовали турецких сельхозрабочих. Про дефицит вплоть до полного отсутствия у нас квалифицированных кадров в области IT я уже не говорю. Пылесос работает: молдаване - в Россию, Италию, Канаду, турки - в Молдавию. Странно, что китайцы и индийцы пока не подтянулись.

Проблема тут, извините за выражение, парадигмальная. Каким видится национальное государство через сорок лет? Какой ценой будет достигаться глобальное или региональное доминирование? Те радикальные рецепты, что кажутся тебе наименьшим злом, имеют малоприятную оборотную сторону во внутренней политике. О демократии в ее современном понимании, скорее всего, придется забыть. Мое консервативное сознание сопротивляется и не хочет верить. И главное, сегодняшний милый бардак очень скоро будет видеться "золотым веком" старушки-Европы.

Я верил и верю в обычно недооцениваемый ресурс саморегуляции больших социальных систем. И не склонен к эсхатологии. Но тут, похоже, степеней свободы очень мало. И игра - с отрицательной суммой.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

homo_civilis

(no subject)

from: homo_civilis
date: фев. 10, 2008 10:49 am (UTC)
Link

Надо называть вещи своими именами.
Рисунок 4 по указанной ссылке назвается не прогнозом,
а гаданием на кофейной гуще :-)

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: фев. 10, 2008 02:05 pm (UTC)
Link

Ну, не совсем так. Лучше иметь несколько моделей, чем не иметь ни одной. Каждая кривая исходит из той или иной динамики определенного числа индикаторов. Когда знаешь, что надо мерять, реальный тренд проще будет оценить уже в краткосрочной перспективе.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

Mikhail Bondarko

(no subject)

from: buddha239
date: фев. 10, 2008 10:51 am (UTC)
Link

Забавно, что в этой лекции ни слова не сказано о возможных последствиях НТП в будущем. Видимо, демографы прогресс уже отменили.:)

Reply | Thread

Profi

(no subject)

from: profi
date: фев. 10, 2008 11:53 am (UTC)
Link

О каких возможных последствиях НТП Вы хотите услышать от демографов? О возможности быстро и безболезненно "убрать" лишнее население? О возможности прокормить и пролечить еще 20 млрд. человек? О возможности эмиграции на Марс?

Reply | Parent | Thread | Развернуть

Blind sentinel

(no subject)

from: dikem
date: фев. 11, 2008 09:27 am (UTC)
Link

Кто сказал "Футурологический конгресс"?

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: фев. 11, 2008 09:33 am (UTC)
Link

Это курдль. Бобчит.

Reply | Parent | Thread