?

Log in

No account? Create an account

Ответьте мне, наивному

« previous entry | next entry »
июл. 5, 2009 | 11:11 pm
mood: angryangry

Правильно ли я понимаю, что:

1. Говоря об осуждении сталинизма, никто не требует покаяния. Кто конкретно должен каяться, если нет ни страны СССР (кстати, СССР ≠ сталинизм), ни акторов той эпохи?
2. Если бы Единый-в-двух-лицах торжественно объявил в программной речи, что сталинизм - зло во всех его проявлениях, и вместо невнятного покаяния поклялся бы мочить сталинистов в сортире, то рейтинг бы не сильно обвалился? "Нашим" все равно, что одобрять: хоть суверенную демократию, хоть сексуальное либертарианство; оппозиция углядела бы очередные сигналы оттепели и замерла в приятном ожидании; остальным было бы, как всегда, все равно.
3. Если первые два пункта справедливы, то единственным резоном этого не сделать может быть только опасение, что реальная политика будет слишком уж дисгармонировать с программным тезисом?
4. Ну и, само собой, если противопоставление РФ Западу входит в стратегические цели внешней политики, то все сказанное выше теряет смысл.

Link | Leave a comment |

Comments {73}

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 09:19 am (UTC)
Link

А без определений у Вас какие коннотации со словом "сталинизм" связаны? Можно дать определение слова "мама" (женщина, выносившая и родившая), что оно добавит к Вашим чувствам?

Я никого не обвинял ни в сталинизме, ни в криптосталинизме. Я углядел (может быть, необоснованно) идентификацию не со сталинизмом как таковым, а с действующей властью, не желающей декларировать свой разрыв со сталинизмом.

Анализ самого понятия "сталинизм" - дело профессиональных историков, политологов и т.п. Можно было бы только приветствовать. Пока же все ограничивается декларативной публицистикой. ИМХО, сталинизм - не идеология, а набор политических практик.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 09:27 am (UTC)
Link

Коннотации - усы, трубка, грузинский акцент. А может это региональный, кавказский феномен? Недавно бывший соратник нынешнего грузинского президента выступал по телевидению, признал ошибки, покаялся, говорят, у него в заложниках семья была.

Если серьезно, сталинизм, в отрыве от Сталина, и , вообще, всей той исторической ситуации, не поддается определению. Самое точное, что можно выжать из этого - деспотизм. Но я не понимаю, что значит порвать с деспотизмом. Порвать-то можно на словах, а просят дедушкины серебряные ложки вынести из дворца, в знак "деятельного покаяния". С этим заминка, конечно.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 09:43 am (UTC)
Link

Я против разговоров о покаянии, репараций и контрибуций. Более того, они (разговоры) потеряют всякий смысл, если внятно произнести см.п.2 моего поста.

Деспотизм - да, но не только, деспотизм тоже разный бывает. Я не готов давать определения, но ключевых слов там много - "кровь", "ложь", "предательство", "агрессия", "тоталитаризм" и т.п.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 09:49 am (UTC)
Link

Сккжу по большому секрету, никому не расскажете?

Так вот, сталинизм, это ничто, нуль, пустышка. Потому что режимов, подобных сталинскому были сотни и тысячи в человеческой истории. И сейчас есть, в определенных регионах мира. Но этот термин раскручивался для дискредитации определенной группы сначала в верхушке КПСС (при Горбачеве) и, затем, в 1993-1996 против Зюганова и КПРФ, чтобы не допустить возвращения коммунистов к власти (не коммунизма, а именно конкретной партии). Эта задача, на сегодняшний момент, решена и надобность в термине отпала. Вы будете смеяться, но сталинизм - это продукт РОССИЙСКОЙ ОФИЦИОЗНОЙ ПРОПАГАНДЫ.

Его просто отбросят - и не будет больше этого термина, ведь он ничего не обозначает. Мало ли деспотов. Были и кровавее. Ксеркс, говорят, вообще приказывал высечь море.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 10:20 am (UTC)
Link

Боюсь, что все не так просто. Красные кхмеры - одна история: азиаты, чего с них взять. Пиночет - уже другая, испанцы первые возмутились: гляди, практически наш, а сволочь. Ну а РФ с ее великой литературой, европейской географией и претензией на гегемонизм - история совершенно отдельная.

Что не исключает определенной справедливости Вашего замечания про генезис обсуждаемого понятия.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 10:33 am (UTC)
Link

Режим Саддама Хуссейна ближе всего к сталинизму - и усы на месте, и светский характер власти, но с коммунизмом подкачал - запретил он коммунистов. Пиночет - не знаю, там опора на США, военная хунта, немного по другому шаблону все. А вот Туркмения, это близко, да. Национальный колорит здесь важен, мне кажется. РФ, как наследница горбачевского СССР , который наследник брежневского, который наследник сталинского - слишком отдаленная цепочка, чтобы была какая-то связь. Но пирамиды и гробницы от той эпохи остались. Но это материальное наследство, ментального я не вижу.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 10:48 am (UTC)
Link

Цепочка выстраивается достаточно просто: формального отказа от сталинского наследия нет, а сохранение некоторых внешних признаков в текущей политике есть. Хватило бы отсутствия хотя бы одного из этих двух элементов, чтобы никто не вспоминал про.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 10:55 am (UTC)
Link

я уже приводил пример - гимн Германии Deutschland uber Alles, перенос столицы в Берлин, заседания парламента в Рейхстаге

подкопаться можно всегда

формальный, именно формальный отказ был на хрущевском съезде, а неформальный произошел с естественной сменой поколений

"хватило бы" - это Вы говорите, мы с Вами не знаем, чего бы хватило, там разные требования озвучиваются

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 11:27 am (UTC)
Link

"хватило бы" - это Вы говорите, мы с Вами не знаем

Согласен. Но когда система координат формально задана - понятно от чего плясать и как оценивать. А когда и Сталин, и Гагарин, и Александр Невский, и Горбачев, и Николай II - получается то, что получается. В смысле "ачёонибляваащщще".

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 11:29 am (UTC)
Link

Ну, есть во Франции Наполеон. Муссолини еще более близкий пример, потому что нынешний правитель явно ему симпатизирует. И ничего.
Потому что нет заказа вот на те самые серебряные ложечки из дворца.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 11:43 am (UTC)
Link

Наполеон - дальняя история, а у Муссолини масштаб помельче, да и симпатии слабо выражены.

http://pussbigeyes.livejournal.com/144416.html?thread=1180960#t1180960

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 11:46 am (UTC)
Link

Если взять две параллели Берлускони-Муссолини и Медведев-Сталин, то очевидно, что Медведеву от Сталина осталась только "мебель", а Берлускони содержательное, идеологическое преемство.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 12:45 pm (UTC)
Link

Вот скушают сейчас Берлускони за девок, и никакой Муссолини ему не поможет. А Медведева только один человек скушать может. Разница, однако.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 12:05 pm (UTC)
Link

Если Сталин не результат какой-то ДОС-атаки, то это просто феномен протестного голосования. Но протестное голосование не означает, что посетители сайта "исповедуют сталинизм". Они недовольны чем-то. Кто-то купается в роскоши, а им зарплату не платят.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 12:42 pm (UTC)
Link

Все верно, но паттерны для классовой ненависти откуда-то берутся. Можно из колоды Робин Гуда вытащить, можно Сталина, а можно и какого-нибудь Улофа Пальме. Как колоду стасуют, так и выйдет.

Reply | Parent | Thread