?

Log in

No account? Create an account

Ответьте мне, наивному

« previous entry | next entry »
июл. 5, 2009 | 11:11 pm
mood: angryangry

Правильно ли я понимаю, что:

1. Говоря об осуждении сталинизма, никто не требует покаяния. Кто конкретно должен каяться, если нет ни страны СССР (кстати, СССР ≠ сталинизм), ни акторов той эпохи?
2. Если бы Единый-в-двух-лицах торжественно объявил в программной речи, что сталинизм - зло во всех его проявлениях, и вместо невнятного покаяния поклялся бы мочить сталинистов в сортире, то рейтинг бы не сильно обвалился? "Нашим" все равно, что одобрять: хоть суверенную демократию, хоть сексуальное либертарианство; оппозиция углядела бы очередные сигналы оттепели и замерла в приятном ожидании; остальным было бы, как всегда, все равно.
3. Если первые два пункта справедливы, то единственным резоном этого не сделать может быть только опасение, что реальная политика будет слишком уж дисгармонировать с программным тезисом?
4. Ну и, само собой, если противопоставление РФ Западу входит в стратегические цели внешней политики, то все сказанное выше теряет смысл.

Link | Leave a comment |

Comments {73}

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 09:44 am (UTC)
Link

Ценности есть всегда. Власть как ценность, например.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 09:52 am (UTC)
Link

Да, но у сталинизма нет ценностной основы. Ценностная основа есть, например, у империализма, у коммунизма, но не у конкретной деспотии, которая пришлась на период имперской экспансии в сочетании с пропагандной коммунизма. Но ничего специфически ценностного в этой деспотии нет.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 10:24 am (UTC)
Link

"Цель оправдывает средства", например, годится как ценностный принцип?

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 10:27 am (UTC)
Link

Ценностный принцип для кого? Для верхушки или на уровне массовой пропаганды. Опять, смотря какая цель, вот в выборе этой самой цели зачастую все дело.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 10:53 am (UTC)
Link

Мы говорим про ценности верхушки, в первую очередь. Хотя, многие из них транслировались в массы; это, кстати, специфическая черта тоталитаризма в отличие от просто деспотии.

В том то и дело, что принцип "цель оправдывает средства" плох, кончено, сам по себе, но многократно более плох, если еще и целеполагание аморально.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 10:59 am (UTC)
Link

Никсон, когда подслушивал демократов, исповедовал иной принцип?

Деньги, как единый эквивалент, при одновременной отмене религиозных ограничений, чем-то моральнее для масс?

"Цель оправдывает средства" - это вообще из иной оперы, не получается вывести из него какой-то решающий признак. Когда Чемберлен и Далдье заключали с Гитлером Мюнхенский пакт - они чем-то другим руководствовались?

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 11:22 am (UTC)
Link

У Никсона, хочу надеяться, были и иные цели кроме удержания личной власти (хотя, и эта тоже).

Я не считаю, что этика без религии невозможна, но это большая отдельная тема. В определенном смысле, деньги формируют не самую худшую этику: быть честным выгодно и т.п.

Да я и не пытался вывести решающий, просто один из. В том смысле, что своеобразные ценности всегда присутствуют.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 11:39 am (UTC)
Link

сколько было в истории тиранов, деспотов, царей, императоров, и.т.п.
сталин - просто один из них, он перестроил коммунистическую диктатуру Ленина под себя и правил, пока здоровье позволяло

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 11:41 am (UTC)
Link

Согласен. Просто по сравнимым масштабам в этой географии, и в этом времени приходит на ум только Гитлер.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 11:43 am (UTC)
Link

ОК, но сейчас почему это вдруг стало гиперактуально? В Германии победила на выборах НДП, а у Медведева отрасли усы и он пристрастился к трубочному табаку?

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 11:44 am (UTC)
Link

А вот этого не знаю. Интересно, кстати.

Reply | Parent | Thread

ПРИЛЕЖНЫЙ УЧЕНИК

(no subject)

from: prilezhny
date: июл. 6, 2009 11:48 am (UTC)
Link

и, все-таки, причина банальна и прозаична - компенсации
поэтому мотором, двигателем этого процесса является не западная, а восточная европа

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: июл. 6, 2009 11:49 am (UTC)
Link

Попробую изучить вопрос. Если все так приземленно, то обидно.

Reply | Parent | Thread