Past indefinite. Conjunctive mood
« previous entry | next entry »
июн. 18, 2006 | 02:37 pm
russhatter задал вопрос. Я попробовал ответить...</a></b></a> russhatter 2006-06-17 07:03 pm UTC (ссылка) | |
| Глядя со стороны, узел Румынии и Молдовы - один из самых странных в Восточной Европе. То, что вопрос больной - это понятно. Понятно, что могло быть существенно по-другому. Но вот что было могло бы быть лучше и что хуже - как-то непонятно. Какие по-Вашему возможности были упущены или неразвиты? Какой вариант Вас больше "греет"? Независимая Молдова на протяжении всего XX века? |
 | </a></b></a> pussbigeyes 2006-06-17 08:06 pm UTC (ссылка)  |
| Честно говоря, никогда не задумывался. Не дружу с сослагательным наклонением. А тут еще в исторической перспективе... Объективно, предпосылок для независимости Молдовы "на протяжении всего XX века" не было никаких. Маленькая бедная аграрная страна. А, по крайней мере, в первые две трети ХХ века нужны были весомые аргументы для суверенитета. Которых у Молдовы не было. Кстати, тот же Сфатул Цэрий провозгласил государственность Молдовы в составе России. Не было потенциала для независимости. Не отойди тогда Молдова к Румынии, пришлось бы испытать все прелести коллективизации, 37-й год и т.п. Впрочем, людей, которые с симпатией бы вспоминали период 1918-40 я тоже особо не встречал. Молдова в Румынии была на правах падчерицы. По существу, развитие пошло, все-таки, после войны. Были понятные издержки, но вектор принципиально поменялся. То, что в этот период СССР был лучшим "выбором", чем Румыния, для меня сомнению не подлежит. Особенно, с учетом специфики Чаушеску. Ну, а дальше произошли известные события. Я рад, что мы не в Румынии. Впрочем, во мне нет молдавской крови, я - человек русской культуры. Но, похоже, тех, кто жалеет, что в начале 90-х не произошло объединение, - ничтожное меньшинство. Язык-то один, но менталитет и культуры - разные. Я рад, что мы независисмы от России. По крайней мере, от России 1991-2006. Вот, как-то так. |
(no subject)
from:
mike67
date: июн. 18, 2006 07:23 pm (UTC)
Link
Насколько я понял, прорумынские силы (Рошка?) сейчас в меньшинстве.
Я рад, что мы независисмы от России. По крайней мере, от России 1991-2006.
Примерно то же (а именно: главные националисты - не мы, а Россия) мне сказал лет 5 назад один пожилой молдаванин советской закалки. Я тогда очень удивился, потом понял, что он имел в виду.
Reply | Thread
(no subject)
from:
pussbigeyes
date: июн. 18, 2006 07:53 pm (UTC)
Link
главные националисты - не мы, а Россия
У меня это носит несколько другой оттенок. Россия - страна иного масштаба, особенной судьбы, больших возможностей и больших катаклизмов. В ее недемократическом сегодня и полубандитском вчера нет шанса быть услышанным, нет шанса на что-либо повлиять. Можно только расствориться в масштабе и разделить судьбу, точнее, стать ее заложником. Если и быть частью чего-то большого, то сегодняшняя Россия - неподходящий кандидат. Правильнее прозябать на периферии истории, чем быть раздавленным ее колесом.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
mike67
date: июн. 18, 2006 08:05 pm (UTC)
Link
Шансов не много, но вместе с Россией их нет вообще. Характерно, что, рекламируя интеграционные идеи, Кремль апеллирует всегда к прошлому ("нас многое связывает" и т.п.) и никогда - к будущему.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
pussbigeyes
date: июн. 18, 2006 08:28 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
ivanov_petrov
date: июн. 19, 2006 06:22 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 07:45 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
ivanov_petrov
date: июн. 19, 2006 07:48 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 08:12 am (UTC)
Link
Но я писал не об отношении личности и страны, а о возможности условной Молдовы в составе России влиять на теперь уже общую судьбу.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
ivanov_petrov
date: июн. 19, 2006 08:17 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
mike67
date: июн. 19, 2006 08:07 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
ivanov_petrov
date: июн. 19, 2006 08:13 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
Есть время разбрасывать камни
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 08:41 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
mike67
date: июн. 19, 2006 09:04 am (UTC)
Link
Предел дроблению кладут две причины: естественная (одна нация – не больше одного государства) и правовая (необходимо согласие метрополии). У нас, кстати, часто забывают, что именно это согласие увязывает два противоположных принципа – территориальной целостности и права наций на самоопределение.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
ivanov_petrov
date: июн. 19, 2006 09:49 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
mike67
date: июн. 19, 2006 02:50 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
th3
date: июн. 18, 2006 09:00 pm (UTC)
Link
Reply | Thread
(no subject)
from:
pussbigeyes
date: июн. 18, 2006 09:07 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
russhatter
date: июн. 18, 2006 09:40 pm (UTC)
Link
Давайте я еще скажу что-то из неправильного, спекуляционного. Россия - конгломерат славян и угров. Естественно, с очень неровным поведением. Пора, когда доминировала славянская широта и простота - временно закончилась, и мы повернулись к миру лицом довольно угрюмых и труднопредсказуемых угров. Вам из ближнего зарубежья, наверное, это видеть проще, чем нам. Естественно, что желания крутиться с нами в одном колесе у вас - нет. Ну и ладно. Но с нас станется повернуться и дальше. Вопрос - когда.
Reply | Thread
(no subject)
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 07:54 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
russhatter
date: июн. 19, 2006 01:57 pm (UTC)
Link
Мне как раз нравится, что позиция обозначилась - значит какую-то темновую фазу проехали. Но прогнозов тут не дашь.
Reply | Parent | Thread
(no subject)
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 01:58 pm (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
"Я рад, что мы независимы от России"
from:
th3
date: июн. 18, 2006 10:04 pm (UTC)
Link
Reply | Thread
Re: "Я рад, что мы независимы от России"
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 07:59 am (UTC)
Link
Ольшанский для меня, скорее, не автор, а литературный герой. В его рефлексиях иногда выговариваются интересные вещи. Типичный представитель некой социальной группы, к которой я себя не отношу, но, все-таки, чем-то связан.
Чадаев же - весьма высококвалифицированная идеологическая обслуга того, что меня отвращает от современной России. Это просто надо знать.
Reply | Parent | Thread
Re: "Я рад, что мы независимы от России"
from:
th3
date: июн. 19, 2006 09:06 am (UTC)
Link
Кстати, Паркер обещал достать мне в Москве хорошее молдавское вино. Но на напоминание не откликнулся. Так что динамист :-)
На мой взгляд, Ольшанские просто ищет внимание. А Чадаев не шибко квалифицированная обслуга :-)
Reply | Parent | Thread
Re: "Я рад, что мы независимы от России"
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 09:22 am (UTC)
Link
Ольшанский - да. А Чадаев - образованщина, конечно. Но натасканная, не без креативности. Знать надо, все равно.
Reply | Parent | Thread
Re: "Я рад, что мы независимы от России"
from:
th3
date: июн. 19, 2006 09:24 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
Re: "Я рад, что мы независимы от России"
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 09:28 am (UTC)
Link
Reply | Parent | Thread
Re: "Я рад, что мы независимы от России"
from:
th3
date: июн. 19, 2006 09:36 am (UTC)
Link
Как там у Шевчука:
Пусть кричат уродина
Но она нам нравится
Хоть и не красавица
Reply | Parent | Thread
Re: "Я рад, что мы независимы от России"
from:
pussbigeyes
date: июн. 19, 2006 11:59 am (UTC)
Link
Но нравится-не нравится - это одна история, а жить рядышком - совсем другая.
Reply | Parent | Thread