?

Log in

No account? Create an account

Детский вопрос

« previous entry | next entry »
ноя. 17, 2006 | 10:54 pm

Система координат на плоскости: ось абсцисс смотрит слева направо, ось ординат - снизу вверх. Нам это кажется абсолютно естественным.

Читаем и пишем мы (без учета иврита) - сверху вниз и слева направо. То есть, по горизонтали - следуя естественному ходу вещей, а по вериткали наоборот.

Понятно, что письменность появилась раньше системы коодинат. Но почему тогда оси так направили?

Link | Leave a comment |

Comments {49}

kdv2005

(no subject)

from: kdv2005
date: ноя. 17, 2006 09:01 pm (UTC)
Link


It is of course almost impossible to guard against unconscious assumptions. I remember reading the description of the coordinate axes in Lamb's "Higher mechanics": Ox and Oy as in 2 dimensions, Oz vertical. For me this is quite wrong; Oz is horizontal (I work always in armchair with my feet up)

from Littlewood's miscellany

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: ноя. 17, 2006 09:09 pm (UTC)
Link

Старый добрый Литтлвуд. Перечитать, что ли?

Странно, но мне это явное противоречие здравому смыслу с направлениями осей впервые пришло в голову только сейчас. Как отличить маразм от мудрости? )))

Reply | Parent | Thread

kdv2005

(no subject)

from: kdv2005
date: ноя. 17, 2006 09:23 pm (UTC)
Link

Там и следующий пример, с замкнутой кривой, тоже весьма поучителен.

А почему положительное направление -- слева направо? Почему положительная ориентация окружности -- против часовой стрелки? Связано ли это с физиологией восприятия и способом обработки зрительной информации в мозгу? Я не знаю ответа на эти вопросы. Хотя если представить себе вертикальную доску, то вроде бы ось ординат должна быть ориентирована снизу вверх, по возрастанию. Это, вроде бы, кажется естественным. Нет?

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: ноя. 17, 2006 09:33 pm (UTC)
Link

Развитие идет снизу вверх: все, что есть в культуре про соотношение верха и низа, недвусмысленно об этом заявляет. Почему же мы читаем сверху вниз? Что-то со спецификой зрительного восприятия? Наверное, потому что писать снизу вверх неудобно. Рука закрывает уже написанный текст. Ага.

Про лево-право однозначных суждений нет. Хотя, ассиметрия тела - факт. Наверное, праворуким слева направо писать удобнее. По тем же соображениям, что и выше.

То есть, физиология сильнее символики.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

Profi

Почти всерьез

from: profi
date: ноя. 17, 2006 09:24 pm (UTC)
Link

1. Довольно большая часть человечества пишет и читает слева направо - не только иврит, но и арабский, и еще несколько языков. Иероглифические тексты пишутся и читаются сверху вниз. О чьем здравом смысле идет речь?

2. Направление оси координат указвает на приращение, прибавление. Когда тест пишут слева направо, то он прирастает. Но вот когда текст читают сверхе вниз, текст прирастает, но свободное пространство головы уменьшается. А, при определенном накоплении текста (точка 0) переходит в отрицательную область - склероза и маразма. Тоже, ИМХО - совершенно естественное объяснение. :-)

Reply | Thread

pussbigeyes

Re: Почти всерьез

from: pussbigeyes
date: ноя. 17, 2006 09:39 pm (UTC)
Link

1. Ты имел ввиду: справа налево. Но это же неудобно. Правая рука закрывает написанное.

2. Главное, осью ординат кепочку к мозгу не пришпиливать. А мозг заполняется сверху вниз или наоборот? Наверное, зависит от содержания. Что-то всплывает, что-то нет. Но борщ смывает все следы.

Reply | Parent | Thread

Profi

Re: Почти всерьез

from: profi
date: ноя. 17, 2006 09:47 pm (UTC)
Link

1. Ну да, справа налево. Оговорился. Таки неудобно. Тем не менее - пишут. Очевидно, древние предвидели появление компов с клавами и дисплеями. Там-то ничего ничему не мешает. Кроме яиц. И то - не всем.

2. Вопрос о том, что именно смывет следы, зависит от потребителя, которому хотят газовый кран перекрыть. Если хохлы, то - борщ. Если грузины - харчо. А если молдаване, то - чорба.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

mikev

(no subject)

from: mikev
date: ноя. 17, 2006 10:31 pm (UTC)
Link

Думаю, что ордината - это высота над землей (для вертикальной плоскости) или расстояние вдаль (для горизонтальной). Устремлять ось под землю или за спину как-то противоестественно.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: ноя. 17, 2006 10:33 pm (UTC)
Link

Это, как раз, понятно. А вот почему мы пишем-читаем наоборот? Впрочем, в комментах какие-то версии есть.

Reply | Parent | Thread

mikev

(no subject)

from: mikev
date: ноя. 17, 2006 10:35 pm (UTC)
Link

ага, чтобы рукой не смазывать

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: ноя. 17, 2006 10:42 pm (UTC)
Link

Вот, точно. А семитско-китайский авангардизм, наверное, потому что кисточками писали, не опирая руку.

Reply | Parent | Thread | Развернуть

scholar_vit

(no subject)

from: scholar_vit
date: ноя. 18, 2006 01:13 am (UTC)
Link

В X Window ось Y направлена сверху вниз. Как в MS Windows, не знаю, но подозреваю, что так же.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: ноя. 18, 2006 10:24 am (UTC)
Link

UNIX форева! А где искать в MS Windows ось Y?

Reply | Parent | Thread

scholar_vit

(no subject)

from: scholar_vit
date: ноя. 18, 2006 05:39 pm (UTC)
Link

В Гугле, вестимо. Вот тут говорят, что действительно ось Y направлена вниз: http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms229598(vs.80).aspx

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: ноя. 18, 2006 09:02 pm (UTC)
Link

Да, все правильно. Экранная форма-то вниз удлиняется. Что подтверждает мой тезис: если рассматривать систему координат на плоскости как естественное графическое расширение письменности, то ось Y должна смотреть вниз.

Reply | Parent | Thread