?

Log in

No account? Create an account

О проблеме выбора

« previous entry | next entry »
дек. 28, 2006 | 09:55 pm

Анекдотом года вынужден признать следующий немолодой уже анекдот.

На приеме у психотерапевта. 
Больной: "Доктор, моя работа меня окончательно измотала. Бессоница, синдром хронической усталости, раздражительность, фобии. Я так больше не могу."
Доктор: "Ну, расскажите поподробнее. Кем Вы работаете?"
Больной: "Я - сортировщик апельсинов. Стою возле конвейера. По правую руку от меня - ящик для больших апельсинов, по левую - для маленьких. Я беру апельсины с ленты и кладу в ящики."
Доктор: "Да, понятно, работа монотонная и нудная."
Больной: "Какая монотонная?! Я устал от ответственности. Ежесекундно принимаю решение."

Мне подарил его вчера приятель - топ-менеджер одного финансового учреждения (объясняя свое желание сменить место работы). И что на это скажешь? Последние 12 лет занимаюсь сортировкой апельсинов, да.

По понятной ассоциации вспомнилось - про золотое сечение добра и зла:

"В наиболее чистом виде эта ситуация проявляется, когда субъект вообще не имеет какого-либо объективного критерия для оценки. Например, в экспериментах, которые были проведены Викториной Лефевр, испытуемым предлагали пары фасолин, специально отобранных экспертами так, чтобы фасолины были максимально похожими друг на друга. Испытуемых просили рассортировать эти пары в два ящика — "ПЛОХИЕ" и "ХОРОШИЕ". Оказывается, что 62% пар попадает в ящик с этикеткой "хорошие"."  (Владимир Лефевр "Алгебра совести")

Сортировщик апельсинов как элемент универсума.

Link | Leave a comment |

Comments {31}

Иванов-Петров Александр

(no subject)

from: ivanov_petrov
date: дек. 28, 2006 08:16 pm (UTC)
Link

Анекдот знал, а смеяться тут нечему. У меня те же проблемы. До сих пор помню. как десятки лет назад трудно мне давалось определение насекомых - да и сейчас... Именно принятие решений, как ни забавно, и выматывает. Если бы мне рассказали - не поверил бы, что настолько, но поскольку собственный опыт - принужден верить.

Reply | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: дек. 28, 2006 08:27 pm (UTC)
Link

А я смеялся. Потому что настолько точная идентификация на уровне модели, что даже не поверилось.

Хорошо Вас понимаю. Вы проблемы свои насекомых решаете, а у меня официальная должность - решатель проблем. И тянется народ, тропа не зарастает. Ну, и на семью(и) по принципу транзитивности распространяется. Хочется побыть насекомым.

А Вы к Лефевру - как?

Reply | Parent | Thread

Иванов-Петров Александр

(no subject)

from: ivanov_petrov
date: дек. 28, 2006 08:32 pm (UTC)
Link

Решатель проблем? Чужих... Сочувствую. Боюсь, для меня это было бы слишком тяжело.

К Лефевру?.. Вы знаете, честный ответ будет - я его все время забываю. Перечитывал разные тексты не раз - и каждый раз он выпадает у меня из памяти. Видимо (это я так догадываюсь) смесь чего-то для меня тривиального с чем-то радикально отличающимся от моей картины мира.

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: дек. 28, 2006 08:40 pm (UTC)
Link

Нет, чужих - это слишком сильно сказано. Они меня касаются непосредственно, и я заинтересован в их решении. Правда, большей частью, возникли они без моего непосредственного участия.

Я сейчас, к случаю, перечитал интервью Лефевра в Вопросах философии за 1990-й год и захотелось не по диагонали прочесть Алгебру совести. Рассуждает он как типичный математик, так что чтение не должно быть утомительным. Отчет представлю.

Reply | Parent | Thread

Иванов-Петров Александр

(no subject)

from: ivanov_petrov
date: дек. 28, 2006 08:49 pm (UTC)
Link

глянул. чтобы вспомнить...

"В этот момент возникло некоторое прозрение, что существует нечто более глубокое, чем политические взгляды людей.

Он помещает себя в плохую ситуацию, также стремясь подняться в собственных глазах. А это естественно интерпретировать как некий формальный аналог «жертвенного поведения».

Это совершенно новая идея, потому что жертвенное поведение обычно рассматривается как альтруистическое. То есть жертва осуществляется «во имя» близкого человека, идеи, внешнего духа… А здесь оказывается, что единственный смысл жертвенного поведения заключается в том, чтобы гасить негативные импульсы в образе себя, то есть напрашивается гипотеза, что человек старается минимизировать чувство вины. Естественно интерпретировать эти «импульсы» как импульсы вины."

Да, правильно я помнил. Он, наверное, хороший и умный человек. но математик, берущийся рассуждать вот так на эти темы - чистая корова на льду. Как если бы я с умным видом стал говорить. как теорема Геделя объясняет математику, физику, химию, философию и мусульманские заблуждения.

Но ваш отчет прочитаю с удовольствием. Вечная эта неуверенность - может, пропустил что...

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: дек. 28, 2006 09:02 pm (UTC)
Link

Если отбросить схоластические импликации ("естественно", "оказывается" и т.п.), то этот отрывок не выглядит приговором автору. Не могу судить, поскольку читать надо в контексте и с пониманием смыслов, прячущихся за привычными словами, но что-то близкое моему пониманию морали и этической мотивации я тут вижу.

Мне интересно будет почитать про его математическую модель рефлексии. Этические следствия, конечно, могут оказаться не вполне адекватными.

Reply | Parent | Thread

flying_bear

(no subject)

from: flying_bear
date: дек. 28, 2006 08:34 pm (UTC)
Link

> у меня официальная должность - решатель проблем.

Интересно. У меня, наверно, - формулятор... формулировщик... как сказать-то?... ну, тот самый один дурак, который задаст столько вопросов, что сто мудрецов... (Гордо). Я ничего не решаю, я только всё запутываю. Я это очень хорошо умею!

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: дек. 28, 2006 08:50 pm (UTC)
Link

У нашего школьного учителя географии (с непропитым глобусом) коронный номер был - "детские вопросы". Точеченые, но эффективные.

*Подозрительно* Так, может, Вы - Создатель Проблем? (взгляд солипсиста) Или - Дающий Проблемам Имена? (взгляд номиналиста) Или... А, знаю: Вы - поставщик апельсинов!

Reply | Parent | Thread

flying_bear

(no subject)

from: flying_bear
date: дек. 28, 2006 08:53 pm (UTC)
Link

> Вы - поставщик апельсинов!

Куда мне... Я - раскрашиватель их кожурок в яркий оранжевый цвет. Чтоб весело было.

Reply | Parent | Thread

B M

(no subject)

from: aka_b_m
date: дек. 28, 2006 11:04 pm (UTC)
Link

Да уж, ФилБор был крут. Детский вопрос: "Почему светит Солнце?" :-)

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: дек. 28, 2006 11:07 pm (UTC)
Link

И если бы только этот один вопрос... Стоило кому-то слегка задрать нос - расплата следовала неминуемо.

Reply | Parent | Thread

flying_bear

(no subject)

from: flying_bear
date: дек. 28, 2006 11:09 pm (UTC)
Link

И что - надо было сразу писать протонный и углеродный циклы? Или достаточно было только протонный, т.к. углеродный вносит не очень много?

Reply | Parent | Thread

pussbigeyes

(no subject)

from: pussbigeyes
date: дек. 28, 2006 11:14 pm (UTC)
Link

Ха! Про протонный знает каждый шестиклассник. Для получения свидетельства о неполном среднем углеродный цикл - a must.

Reply | Parent | Thread

B M

(no subject)

from: aka_b_m
date: дек. 29, 2006 01:26 am (UTC)
Link

Нет, что то вроде Н + Н особо продвинутые написать могли. А вот убедительно объяснить, откуда там энергия вообще и свет в частности берётся... ;-)

Reply | Parent | Thread